Zdravím Vás Romane, nedá mi to a chci "v míru" k článku napsat můj postřeh, i když z Vaší strany asi nesouhlasný. Lukáš 1Hle, od nynějška všechna pokolení budou vyprávět o mé blaženosti, - zvolala radostně Marie s tím, že všechna pokolení budou mluvit o její blaženosti, radosti a vzrušením z toho čím ji obdařil náš Otec. Avšak Romane, nevidím na tom nic, z čehož bych měla usuzovat, že Marie naznačovala v té době, že se k ní budou a mají modlit lidé, vzdávat úctu pro ni samou... Dále píšete - matka Boha, a Slovo se stalo tělem, to Slovo byl Bůh, který se zjevil v Ježíši Kristu, byl tu odjakživa, před založením světa, z Něho vše vzešlo. Jak může být Marie duchovní matkou našeho Boha? Marie byla matkou člověka Ježíše. I když Ježíšovi byla Marie jistě nesmírně blízká, sám se podrobil Božímu slovu a řekl svým učedníkům kdo je Jeho matkou, bratrem, sestrou. Bůh "preferuje duchovní rodinu, toho, kdo poslouchá", tady to ukázal, naznačil. Držme se Božího slova - Nikdo není jako ty, Hospodine...Úcta patří jenom tobě! NIKDO nepřichází k Otci než skrze mě. 1.Tim2,5Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš - jsme si vážně jistí, že máme promodleno nazývat Marii další prostřednicí, uvědomujeme si, že měníme evangelium, máme v tomto čisté svědomí před naším Otcem? Bohužel "mariánská úcta" se zvrhla leckde k modloslužbě, ať se to někomu líbí nebo ne, na nějakých místech lidé nerozeznávají úlohu Marie - Boží služebnice, ale je Marie zbožšťována, vyvyšována. Marie není Bohem a nemá Jeho slávu. Marii si berme za příklad, kdy se Bohu ve všem podrobovovala a jak Ho chválila. Dělejme to, co by ona dělala i dnes, její úloha se nezměnila, Bůh je její spasitel, ona je věrnou Boží služebníci. Na nějakých místech se vyzdvihuje Mariino jméno nad Hospodina a to je zlé...A ta izraelská žena, poslušná, Bohu milá služebnice s tím nemá nic společného. Respektujme a podřizujme se Bohu a netvořme nové evangelium.

Andulko, také uvedu jeden postřeh, který mě napadl při čtení Vašeho komentáře(nebo možná několik). "Avšak Romane, nevidím na tom nic, z čehož bych měla usuzovat, že Marie naznačovala v té době, že se k ní budou a mají modlit lidé, vzdávat úctu pro ni samou..." - Možná je to jen špatně pochopené, jako se všemi dalšími svatými, mezi nimiž je ale Panna Maria královnou. Na nich se na jednu stranu oslavil Bůh díky milostem, které jim dal a ctíme je i pro ně osobně, protože jich dokázali využít, stejně jako Panna Maria - u ní ctíme, že je matkou Božího Syna a že dokázala říct "ANO" a hlavně ho dodržet i v těžkých chvílích. (to je jen jeden příklad). "Mariánská úcta se leckde zvrhla v modloslužbu." - Dost odvážné tvrzení stejně jako s tvorbou nového evangelia. "Jak může být Marie duchovní matkou našeho Boha?" - Protože Ježíš Kristus je Bůh. "Nikdo není jako ty, Hospodine...Úcta patří jenom tobě! NIKDO nepřichází k Otci než skrze mě. " - Znamená to snad, že si lidé sebe navzájem nemají vážit? Snad je pochopitelné, že kdyby nebyla Panna Maria, není ani Kristus." M.J.

Dobrý večer Magdaléno, přeji Vám pěkný večer a také bych ráda uvedla několik postřehů k Vašemu příspěvku. Nerozumím bohužel Vaší agumentaci k prvnímu bodu. Naprosto s Vámi souhlasím v "charakteristice" Marie, byla to podle mne obdivuhodná žena a dává nám všem velký příklad ve svém chování a hloubce víry. O tom žádná. Ale proč by to mělo znamenat, že bych s k ní měla modlit, uctívat ji, klanět se jí apod.?? Hodně často se s podobnou argumentací v podobných diskuzích setkávám, kdykoli se totiž někdo pokusí zpochybnit mariánský kult, vždycky bývá odpovědí poukazování na její výjimečné chování i úlohu. Ale copak to, že dokázala řící ano a držet se ho znamená, že je hodná uctívání?? Jistě, je hodna úcty, ale uctívání a úcta mají dost odlišný význam. Zda se mariánská úcta nezvrhává v modloslužbu?? Proč by to mělo být odvážné tvrzení? Pokud se podívám do katechismu, je modloslužba definována jako :člověk uctívá tvora (předmět) místo Boha a klaní se mu. Stačí se podívat kolem sebe a určitě nebudete muset hledat dlouho někoho, kdo se k Marii modlí na prvním místě a pak možná někde v dáli za ní i k Bohu. Ale Panenka Marie je Panenka Marie. I pan Roman v jedné předchozí diskuzi mluvil o babičce, která se během mše svaté modlí růženec. A myslím, že většina z nás určitě najde podobnou "babičku" ve svém okolí. "Jak může být Marie duchovní matkou našeho Boha?" - Protože Ježíš Kristus je Bůh. Jenže to je Bůh Otec a Bůh Duch svatý taky a Marie není jejich matkou. A ještě poslední otázka? Ta Vaše poslední věta o tom, že kdyby nebyla Marie, není ani Kristus, je myšlena vážně? Máte k tomu nějakou oporu v učení církve nebo je to jen Váš názor? mějte se krásně a přeji pěkný večer Jana

Jano, děkuji za Váš komentář, že jste se ozvala.Bohužel to, že se mariánská úcta zvrhla v modloslužbu není odvážné tvrzení, ale pravdivé...:-( Nejen, že znám několik babiček, ale stačí zajet, navštívit nějaká poutní místa, místa zjevení...Je mi to líto, ale na těch místech k modloslužbě dochází až hanba. Mluvím, co vidím a slyším, i v rodině. A chtěla jsem na to upozornit.

"Ale proč by to mělo znamenat, že bych s k ní měla modlit, uctívat ji, klanět se jí apod.??" - Protože ona jediná z lidí se nedopustila žádného hříchu. Protože naše prosby vůči Pánu Bohu očišťuje. Ona je prostě dokonalá díky Pánu Bohu a také ochotě být plně a v každé minutě svého života otevřená Jeho vůli. Nikdy nepropagovala svou. Nikoho jiného neznám, kdo by tak dokázal své ANO dodržet. Úcta se projevuje podle vás jak? Panna Maria nám není rovná, a proto se k ní katolíci chovají tak jak se chovají - např. při modlitbě klečí jako výraz úcty a zároveň třeba prosby. "Zda se mariánská úcta nezvrhává v modloslužbu?? Proč by to mělo být odvážné tvrzení? Pokud se podívám do katechismu, je modloslužba definována jako :člověk uctívá tvora (předmět) místo Boha a klaní se mu. " - To by byla modloslužba, ale my se modlíme skrze Pannu Marii k Bohu. To, je pravá mariánská úcta. Vím i o výjimkách, kteří mají blíž k Panně Marii než k Pánu Bohu, ale to je něco, co je nesprávné a tvrdit, že je jich mnoho, je odvážné a smutné. "I pan Roman v jedné předchozí diskuzi mluvil o babičce, která se během mše svaté modlí růženec. " - Mše svatá je zpřítoměná oběť Pána Ježíše, při které klečela Panna Maria pod křížem, proto je možné se při ní modlit růženec. "Jenže to je Bůh Otec a Bůh Duch svatý taky a Marie není jejich matkou. " - Ale právě i Ježíš Kristus. Prostě je to jeho matka a On je zároveň Bohem. "A ještě poslední otázka? Ta Vaše poslední věta o tom, že kdyby nebyla Marie, není ani Kristus, je myšlena vážně? Máte k tomu nějakou oporu v učení církve nebo je to jen Váš názor? " - Je pěkné, že se ptáte čí je to názor. Plně respektuji učení katolické církve a netvrdím, že se nemohu mýlit. To, že kdyby nebyla Panna Maria, nebyl by ani Kristus je trochu nešťastně vyjádřeno. Byl by prostě někdo jiný. Bůh si cestu najde.

Dobrý den Magdaléno, přejdu tedy nějaké věci a zeptám se Vás jinak, co to znamená - termín, jak mám tomu rozumět: zasvětit své srdce Panně Marii tak, abych nevyvyšovala Mariino jméno nad Boha, co to znamená u vás zasvětit své srdce, poněvadž, promiňte, ale to už dle mě nemá "s úctou" nic společného, ale pososuvá to jinam... Děkuji za odpověď. Už jsem zde vzpomínala na: 1.Korintským: Je Kristus rozdělen? 4Stále za vás děkuji svému Bohu, totiž za to, jaké Boží milosti se vám dostalo v Kristu Ježíši: 5byli jste v něm obohaceni v každém ohledu, každým slovem a veškerým poznáním. 6Kristovo svědectví je mezi vámi tak pevně ustaveno, 7že nemáte nedostatek v žádném daru, zatímco očekáváte zjevení našeho Pána Ježíše Krista. 8Ten vás bude posilovat až do konce, aby vám v den našeho Pána Ježíše Krista nebylo co vytknout. 9Bůh je věrný. On sám vás povolal ke společenství se svým Synem Ježíšem Kristem, naším Pánem! 10Bratři, jménem našeho Pána Ježíše Krista vás prosím, abyste všichni spolu souhlasili a namísto vzájemných roztržek byli spojeni jednou myslí a jedním záměrem. 11Z domu Chloé jsem se o vás, bratři moji, dozvěděl, že mezi sebou máte sváry. 12Mám na mysli to, že jeden z vás říká: „Já jsem Pavlův,“ jiný: „Já jsem Apollův,“ další: „Já jsem Petrův“ a další „Já zase Kristův.“ 13Copak je Kristus rozdělen? Byl snad za vás ukřižován Pavel? Byli jste snad pokřtěni v Pavlově jménu? 14Díky Bohu, že jsem nikoho z vás nekřtil, kromě Krispa a Gaia, 15aby ještě někdo neřekl, že jste byli pokřtěni v mém jménu. 16Pokřtil jsem vlastně i Štěpánovu rodinu, ale nevím, že bych křtil ještě někoho dalšího. 17Kristus mě totiž neposlal křtít, ale kázat evangelium, a to bez moudrých řečí, aby snad nebyl zmařen Kristův kříž. .....

Dobrý den Magdaleno "Protože ona jediná z lidí se nedopustila žádného hříchu. Protože naše prosby vůči Pánu Bohu očišťuje. Ona je prostě dokonalá díky Pánu Bohu a také ochotě být plně a v každé minutě svého života otevřená Jeho vůli. Nikdy nepropagovala svou. Nikoho jiného neznám, kdo by tak dokázal své ANO dodržet. Úcta se projevuje podle vás jak? Panna Maria nám není rovná, a proto se k ní katolíci chovají tak jak se chovají - např. při modlitbě klečí jako výraz úcty a zároveň třeba prosby" Toto bohužel nemá smysl komentovat, opět je jako argument použit výčet Mariiných zásluh a charakteristik. Ale to prostě není důvod pro to, abych si udělala její sochu a modlila se k ní (nebo jak Vy říkáte, skrze ní k Bohu). Písmo říká něco jiného, jediný prostředník mezi námi a Bohem je Ježíš. Ale asi už to nemá smysl řešit pořád dokola, v tomto panuje evidentně hluboké rozdělení :-( A už jsem psala, že úcta a uctívání jsou dvě odlišné věci. Tak bych jen chtěla zaregovat na několik Vašich tvrzení: Marie očišťuje naše prosby vůči Bohu - to se na mne nezlobte, ale to už je hodně silný kafe :-( Takže pokud se modlím k Bohu přímo, moje prosby jsou jaksi "špinavější" ? Marie nám není rovná - opět dost silná káva :-( Pokud se nemýlím, lidé jsou si před Bohem rovni a tvrdit, že Marie nám není rovna zavání opět jakýmsi zbožštěním. Katolíci při modlitbě klečí jako výraz úcty (k Marii) - tak konečně to někdo uznal, já jen, že se pořád tvrdí, že katolíci před Marií neklečí, ale klečí vlastně před Bohem, viz předchozí článek "Katolíci se Marii neklaní, oni k ní chovají úctu" Kladete modlitbu růžence na stejnou úroveň jako mši svatou? Pokud je podle Vás možné se během mše svaté modlit růženec, znamená to podle mne, že si tedy musí být rovné, když je možná jejich záměna. Pokud jsem to jen špatně pochopila, můžete mne prosím opravit a vysvětlit, jak jste to přesně myslela? Děkuji Vám a přeji příjemný večer ... Jana

Myslím si, že v životě křesťana jde především o spásu nesmrtelných duší ( nejen jeho, ale i těch ostatních). Každý z nás má svoji osobní cestu. Pro někoho tato cesta vede skrze P.Marii, pro někoho skrze utrpení.. Respektujme, že si Bůh vede každého z nás jinak a že Boží cesty a záměry jsou pro nás mnohdy nepochopitelné. Marie Kopřivová

Mě by zajímalo,kdo je to "Andulka",která píše tyto komentáře a kdo je to "Jana", která se tuto taky vyjadřujde k článku. Pokud si za svým názorem stojíte,pak by vám nemělo vadit,že se podepíšete celým jménem.Co vy na to? Dana T.

Dano T., vy máte ale starosti :-) Řekne Vám něco když tu přidám příjmení Nováková nebo Veselá? Za Janu nemůžu mluvit, ale myslím, že k reakci na článek na internetu si zrovna nemusím dělat hlavu, že jsem se nepodepsala celým jménem, článek jsem zde nezadávala, nepreferuji nějaké "své" evangelium, říkám to a upozorňuji na to co je v Písmu, nic nového nepíšu, nikoho neurážím a nezesměšňuji. Víte, přijde mi trošku úsměvné, já se na něco se zájmem ptala, jak tomu tedy rozumíte, jak si to vykládáte a Vy Dano na moji otázku odpovíte otázkou jak se jmenuji nebo jak se jmenuje celým jménem Jana, "a kdo vlastně jsme?" Snažila jsem se upozornit na problém, který vyplývá "s úcty Marie", která se vymkla z rukou, poněvadž své blízké miluji, bolí mě, že se lidé dopouštějí modloslužby a myslí si, že nedělají nic špatného. Jsem však ráda, že kdo si to přečte aspoň zapřemýšlí co pro něj znamená Ježíš Kristus, Jeho utrpení za nás na kříži, Jeho výkupná oběť a třebas někdo přijde zpět k Němu jak říká Boží slovo. Přeji vše dobré.

Andulko,moje zvědavá otázka byla spíše odlehčením všech těch komentářů,které zde jsou. Nepopírám,že by nebyly přínosem,ale jedno z nich je alespoň pro mě jasné. Vy jste si na Pannu Marii udělala svůj názor a nic jiného nepřipustíte. Připojuji se k názoru Marie Kopřivové,která píše,abychom respektovali, že si Bůh vede každého z nás jinak a že Boží cesty a záměry jsou pro nás mnohdy nepochopitelné. Dana T.